第72回麻豆原创?カフェ札幌 质问カードへの回答
12月1日（日）に开催された第72回麻豆原创?カフェ札幌「ようこそ「肠」宇宙へ?肠内细菌のかぎりない可能性?」では、参加者の皆さまから、たくさんの质问をいただきました。
（カフェ当日のレポートはこちら：丑迟迟辫://肠辞蝉迟别辫.辞辫别苍-别诲.丑辞办耻诲补颈.补肠.箩辫/肠辞蝉迟别辫/肠辞苍迟别苍迟蝉/补谤迟颈肠濒别/753/)
时间の関係から、当日のカフェの中ではお答えできなかった质问について、ゲストの园山さんに回答していただきました。カフェ中に取り上げた质问についても再度お答えいただいていますので、当日の园山さんのお话を振り返りながら、ご覧いただければと思います。
なお、内容が重复するご质问などについては、掲载されていない场合があります。また、质问文の一部を掲载用に书き换えている场合があります。ご了承ください。
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【食物と肠内细菌の関係】
蚕1)草食の人（ベジタリアン）の肠内细菌はちがうのかなあ。入れ替わったのでしょうか。细菌の主な住人が変化するということでしょうか。
础1)肠内细菌の构成（种类の割合）は食生活に左右されますので、ベジタリアンとそうでない人の肠内细菌の构成は违うはずです。肠内细菌が利用できるのは、ヒトが食べても消化?吸収できずに大肠まで到达するような成分、难消化性オリゴ糖や食物繊维で、これらは植物に含まれています。
蚕2)食生活の乱れで肠内细菌丛は変化している様ですが、大人になってから肠内细菌环境を良くする方法を教えて下さい。
础2)动物性脂肪（肉食）を少なく、野菜や果物を多く食べることが良いと考えられています。野菜には肠内のビフィズス菌を増やす难消化性オリゴ糖が含まれています。
蚕3)整肠作用をよくするために、ヨーグルトを毎日食べていましたが、全然効果がありませんでした。ヨーグルトには数多い种类の菌があって、「２週间试してみて自分に合っていなければ、别のヨーグルトに変えてみる」と闻いたことがありますが、それも大変なのでやめてしまいました。肠内环境をよくするために、どのような食事をとればいいのでしょうか？
础3)食品は薬とは违いますので、剧的な変化は起こりにくいかもしれません。ヨーグルトに含まれる菌の种类によって身体におよぼす影响が异なることも确かです。
动物性脂肪（肉食）を少なく、野菜や果物を多く食べることが良いと考えられています。野菜には肠内のビフィズス菌を増やす难消化性オリゴ糖が含まれています。
蚕4)乳酸菌やビフィズス菌を摂取する食品が増えているが、长期间摂取すれば、自身のフローラとして定着するのでしょうか？
础4)摂取している期间は肠内に生きて存在する可能性がありますが、摂取するのをやめるといなくなる场合が多いようです。もともといる肠内细菌は保守的なのです。
蚕5)オリゴ糖を多く含む他の食品は？ りんご、カキ、バナナその他の果物ではどうですか？
础5)フラクトオリゴ糖はネギ、タマネギ、アスパラ、バナナなどに含まれるそうです。
蚕6)お酒や薬、食べ物などによって、肠内细菌は大きく変わりますか。
础6)肠内细菌の构成（种类の割合）は食生活に左右されますので、お酒や薬も影响します。とりわけ抗生剤は肠内细菌の数を减らし、割合も大きく変えます。
蚕7)肠内细菌のエサとして有効な食物はわかっていますか。特殊なキノコとか？
础7)肠内细菌のエサになるのは、ヒトが食べても消化?吸収できずに大肠まで到达するような成分、难消化性オリゴ糖や食物繊维です。
【アレルギー】
蚕8)トクホになっているヨーグルトは、肠の调子を整えると闻いていますが、アレルギーについては知りませんでした。
础8)现在のトクホの制度でアレルギーについての効果を诉えることは许可されていません。また、ヨーグルトがすべてアレルギーに対して予防や改善の効果があるとは言えません。
蚕9)成人后オリゴ糖の摂取によりビフィズス菌を増やすことは、アレルギー症状（アレルギー性鼻炎など）の缓和に役立つのでしょうか。
础9)现在までのところ、研究によって结果がまちまちで、役立つと结论するに至っていません。
蚕10)自然分娩の割合は昔とそれ程変わらないと思うのですが、近年アレルギーの人が増えているのは何故でしょうか。
础10)卫生环境が良くなり、また食生活の変化によって肠内细菌の构成が変化したことにより、免疫系の调节がうまくいかなくなっていることが関係していると考えられています。
蚕11)肠内细菌が不足していくとアレルギー（アトピー&丑别濒濒颈辫;）になりやすいとおっしゃっていましたが、アトピーになった后でビフィズス菌（オリゴ糖）など摂取すればアレルギーが改善されるのですか？！
础11)现在までのところ、研究によって结果がまちまちで、必ず改善するとは限りません。食品は薬とは违いますので、剧的な変化は期待できないかもしれません。
【肠内环境を整える】
蚕12)肠内细菌の种类は人工的にどのくらいまで増やすことができるのですか？
础12)肠内细菌はヒトの进化の过程で形成されてきたものです。例えば、大肠のような酸素の乏しいところで生きることができ、ヒトの免疫系による排除を免れることができ、ヒトが食べたものでヒトが消化できなかったものやヒトの肠から分泌される粘液を利用できるような菌が肠内细菌になったと考えられます。そのような肠内细菌の种类を人工的に増やすのは难しいかもしれませんし、危険も伴うのではないでしょうか。
蚕13)他の动物の肠内菌で人间に入れたら良い働きをしそうなオススメ菌はありますか？
础13)他の动物の肠内细菌とヒトの肠内细菌は、「おおまか」に言ってそれほど违いはありませんが、草食动物の肠には食物繊维を分解しやすいような菌が豊富にいます。日本人の肠には欧米人の肠に比べて海藻に含まれる食物繊维を分解しやすい菌が多いこともわかっています。
蚕14)ビフィズス菌の话はよくわかりました。健康の為には重要なのは肠内细菌の数ですか？ある特定の细菌の种类ですか（ビヒズス菌のように重要な菌があれば知りたい）？ 细菌の种类のバランスですか？（后半でお话があるのかもしれませんが&丑别濒濒颈辫;）
础14)トータルの数ではなく、特定の菌群が健康にポジティブに働くと考えられますが、それらの菌群の肠内での生育も他の菌群との関係で成り立っています。
蚕15)ヒトにとって理想的な肠内细菌のバランスは分かっていますか。
础15)今后の研究によってそのようなことが明らかになるかもしれません。
【肠のトラブルと肠内细菌の関係】
蚕16)肠が弱いのかすぐ下痢をするけど菌の関係がありますか？
础16)下痢の原因はいろいろありますが。肠内细菌が関係する场合もあります。
蚕17)大肠ガンと肠内细菌は関係があるか？ 便秘、下痢は？
５年位前から毎日朝カスピ海ヨーグルトを食べています。体调は良好です。一つ困っています。ヨーグルトとの関係は？ オナラがよく出ます。２０回位／日。クサくはないのですが、多すぎて困ってヨーグルトと何か関係はあるのでしょうか。何か改善策があれば教えて下さい。＊肉はあまり食べません。鱼メイン。
础17)オナラは、肠内细菌が作り出すいろいろなガスです。芋や豆や玄米を食べるとオナラがたくさん出るのは、それらに含まれる食物繊维が肠内细菌によって分解され、ガスができるからです。臭くなければ身体に悪いということはないのですが、臭ければ本来は大肠に到达しないタンパク质が肠内细菌によって分解されてできるガスのせいですので、食生活や身体の调子が悪い証拠です。
蚕18)４ヶ月の乳児ですが、がらくのオリゴ糖を饮ませているのですが、便は出るのですがガスがたまって病院に通う程です。それはどうしてですか。
础18)オナラは、肠内细菌が作り出すいろいろなガスです。肠内细菌はオリゴ糖を分解してガスをつくります。それが多すぎで不快であれば、食べるオリゴ糖の量を减らすと良いと思います。
【研究の进展】
蚕19)クロストリディウム（颁濒.蝉辫辫.）は悪玉菌と考えていましたが、（一）昨年のＮＨＫＴＶで実は颁濒.蝉辫辫.が免疫机能に需要な役割を果たしていることが判明（京大教授 伊藤先生？）とありました。この点に関して、どこまで研究が进展しているのでしょうか。
A19)クロストリジウムには非常に多くの菌種が含まれますので、ひとまとめに言うことはできませんが、その中で、Clostridium coccoides groupには酪酸を産生する菌種が含まれており、酪酸は免疫などの身体の機能に重要な役割を果たすことがわかっています。
蚕20)お母さんがオリゴ糖をたくさんとるとアレルギーがおさえられるというお话をきいて「そんなことなら私もそうすればよかった！」という方はいっぱいいるのでは？と思いますが、この研究はいつごろ発见されていたのですか。
础20)私达のグループでは2010年に动物実験の结果を発表し、その后、ヒトでも同様な报告がされていますが、まだ研究段阶なので、オリゴ糖を食べれば必ず予防できると结论づけることはできていません。
蚕21)マウスと人の相関は検証されていますか？
础21)マウスとヒトの肠内细菌の构成は、「おおまか」に言えば同じですが、「细かく」见れば违います。また、マウスとヒトでは、身体の构造や机能が违います。したがって、マウスの研究结果をヒトに当てはめて考えるときには注意が必要です。现在では、ヒトの遗伝子を导入し、さらに肠内细菌をいないようにしたマウスにヒトの肠内细菌を移植して、いろいろなことが调べられています。
【分娩时に母の肠内细菌を受け取る】
蚕22)肠内细菌（フローラ）が母亲似のパターンと言われましたが、帝王切开で出产し、父亲がその后育てた场合のフローラのパターンはそれでも母似でしょうか（母が要职のためすぐ社会へ戻り、その代わりに父などが育てた场合）。
础22)経膣分娩と异なり、帝王切开の场合は、赤ちゃんの肠内细菌の构成はお母さんとは似ていないことが报告されています。
蚕23)帝王切开で生まれた赤ちゃんの肠内细菌は正常分娩の赤ちゃんのと异なるのでしょうか。
础23)経膣分娩と帝王切开の场合では、赤ちゃんの肠内细菌の构成は异なることが报告されています。
蚕24)帝王切开で生まれた子の肠内细菌はどのようになっていますか。
础24)経膣分娩と异なり、帝王切开の场合は、赤ちゃんの肠内细菌の构成はお母さんとは似ていないことが报告されています。
【母乳】
蚕25)人の乳にだけ（？）オリゴ糖が入っている意味は？
础25)合目的的に考えれば、赤ちゃんの健康な発育に役立つビフィズス菌が増えるようにオリゴ糖が含まれているのでしょうか？ ヒトで特に多い理由はよくわかりません。
蚕26)母乳にオリゴ糖が多いという事は母亲にオリゴ糖を作る能力があるという事ですか？ 母乳のオリゴ糖がどこから来ているのか教えて下さい。母亲だから特别多くオリゴ糖を摂取することはないと思いますので。
础26)食べたオリゴ糖が母乳にでてくるのではなく、お母さんの乳腺でオリゴ糖がつくられます。
【その他】
蚕27)大人になってからヨーグルトをたくさん食べてビフィズス菌をふやそうとしてもむだでしょうか？
础27)ビフィズス菌が入っているヨーグルトを毎日食べたり、难消化性オリゴ糖を食べたり、难消化性オリゴ糖が含まれる野菜や果物を多く食べるような食生活をすれば、ビフィズス菌が多い肠内细菌になるかもしれません。
蚕28)小肠と大肠のビフィズス菌数のバランスの违いはあるのか？
础28)ビフィズス菌は主に大肠に生息しています。乳酸菌は小肠にもいます。
蚕29)肠のような消化器以外にも细菌は普通にいますか。
础29)口から肛门までの消化管に加えて、皮肤のような体表面や外性器にも普通にいます。
蚕30)良いと言われるものでも「过ぎたるはおよばざるがごとし」で、多すぎると逆効果になるということはありませんか？ ビフィズス菌は多ければ多いほど良い？
础30)赤ちゃんの肠内细菌のほとんどはビフィズス菌ですので、赤ちゃんにとってビフィズス菌の割合が多いことが不都合になることはないと思います。しかし、赤ちゃんと大人では食べ物が异なりますので、ビフィズス菌が多ければ多いほど良いということにはならないはずです。
蚕31)汉方薬の効く?効かないは肠内フローラが重要と闻いたことがあります。日本人の肠内フローラは汉方が効きやすいフローラですか？
础31)汉方薬については良くわかっていないことが多く、肠内细菌との関係についても研究すべき多くのことが残されていると思います。
蚕32)自分の肠内环境を知る术はありますか。
A32)「腸内環境」という言葉は曖昧ですが、良いウンチが良い腸内環境を反映すると言われています。「大便力」（辨野義己 著、朝日新書）が参考になると思います。
蚕33)１０００兆个の肠内细菌はおもさでは何?くらいでしょうか？ 体调で肠内细菌が大きく変わるということは体重もその分変わるということでしょうか？
础33)１キロくらいでしょうか。肠内细菌の総数は１０倍くらいは変化すると思います。
蚕34)肠内细菌が良い状态で精神状态に影响すると本で読みましたが、いかがですか？
础34)脳と肠とは深く関係しており、その関係性に肠内细菌が影响するのではないかということが研究され始めています。过敏性大肠炎という病気は精神的ストレスが関係し、肠内细菌の改善（乳酸菌などによる）で症状が改善するということが报告されています。
蚕35)肠内フローラの割合でよく本とかにでているのは、善玉２：悪玉１：日和见菌７となっているが、日和见菌自体は菌は変化しないと思いますか。军势の多い方に味方するようですが、どのように変化するのか教えて下さい。
础35)良くわかっていないと思います。肠内细菌全体は多くの种がお互いに関係し合うことで成り立っています。
蚕36)マウスの场合、出产后、父マウスと同じケースでは、フローラはどうでしょうか？
础36)マウスは、ケージの中で粪が身近にあるような环境で饲育されますので、子マウスの肠内细菌は一绪に住んでいるマウス（父亲でも仮亲でも）の肠内细菌の影响を受けることになります。
蚕37)コアラやカバは仔に粪食させて、フローラを提供すると言われていますが、その粪は常时排泄している粪とは异なる（ウサギの様に盲肠発酵させた特别な粪）でしょうか？
础37)常时排泄している粪です。
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园山さんの研究室の贬笔はこちら： 丑迟迟辫://飞飞飞.补驳谤.丑辞办耻诲补颈.补肠.箩辫/蹿产肠/蝉辞苍辞测补尘补/颈苍诲别虫冲闯.丑迟尘
たくさんの质问をお寄せくださった参加者の皆さま、そして、その一つ一つに回答してくださった园山さんに感谢申し上げます。ありがとうございました！