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#223 未来(そこ)にYはあるんか?(2)~研究者、黒岩先生の素颜に迫る~

前半では、黒岩先生(北海道大学 大学院理学研究院 教授)に、今ホットな研究分野であるY染色体や性差の研究についてお話していただきました。
後編では、今回黒岩先生が出版した『「Y」の悲劇』の執筆の背景だけでなく、黒岩先生の素颜に迫るべく、学生時代や今の研究に興味を持ったきっかけについてもお話を伺いました。

【吉田衣玖?経済学部/今野树?文学部/小林果笑?総合文系/山田衡?工学部/大石花音?総合理系/芝村苍生?総合理系】

今回の本を出すにあたって、どんなところに気を付けましたか?

年前に朝日新闻出版から出版の依頼がありました。ですが、驰染色体に関する着书はこれまでにも出版しています。研究において新规性やオリジナリティはすごく大事なんですよ。ですので、新しい研究を取り入れて书き直すから时间をくださいとお愿いしました。できるだけ最新の研究报告を调べて、科学的根拠(エビデンス)が得られるものを绍介すること、また、日本人を対象にしている论文を探して、文献を引用しつつ取り入れました。

次に本を书くとしたら、齿が消える话ですかね。また、私の研究では驰は消えるけど、别の染色体が驰になると考えています。この话も书いてみたいですね。

(本のタイトルに黒岩先生は関与していないそう)
?本を书くことはすごく难しいと思うのですが、研究もされながらどのようにこなされましたか?

普段いろんな仕事があるので、执笔するのはすごく大変です。いろいろ考えたり、论文を调べたりしつつなので时间がかかるし、集中力がいるんですよね。本を书くのに一番集中できた场所はショッピングモールのフードコートでした。ちょっとうるさい感じだからこそ集中できます。土日にパソコンを持って执笔を始めて、なんか食べたいなと思ったら、食べるものも色々ありますし。半日ほど笼って书いたりした时もありました。

(黒岩先生のお话に思わず笑颜になる取材メンバー)
今の研究に兴味持ったきっかけ、経纬について教えてください。

昔から动物がとても好きで、动物を扱える理系の学部に入りたいと思っていました。ただ、高校では文系クラスにいて理転したので、理科2科目受験の理系の学部には合格することができなくて、最终的に、理科1科目で受験できた名古屋大学の农学部に入学しました。入学后は、“繁殖学”に兴味を持ち、讲义の试験の点数もよかったんですけど、4年生の研究室配属を决定するときに、得意なことは后からでもやれるだろうなと思って、あえて苦手としていた“遗伝学”の研究室を选びました。そしたら研究室の先生が性染色体の研究をされていて、性染色体は繁殖(生殖)とも関係があるのでは?と思ったのがきっかけですね。

(取材班の质问に笑颜で答える黒岩先生)
子供の顷、生き物が好きだったにも関わらず、高校で文系に进んだのはなぜですか?

私が幼い顷、両亲は自宅で印刷関係の仕事をしていました。当时はまだワープロやパソコンが普及していなくて、活版印刷が主流の时代で、自宅に现像用の暗室もありました。子供の顷からそういった文书や印刷物が身近にある环境で育った影响は大きいなって思います。あと、当时は今よりも女性が理系の道に进むケースが少なくて、自然と文系に进んだというのもあると思います。

理転をしたのはいつですか?

高校3年生の时ですね。理転はそう简単ではなくて、现役の年は、第一希望ではない大学を含め一つも受かりませんでした。そこから1年间浪人して、名古屋大学に入学しました。

(闻き洩らさないよう、メモを取りながらのインタビュー。真剣な表情を浮かべる取材メンバー)
研究者として、多角的?批判的に物事を见る力をどうやって培ったのでしょうか?

それは意识的に培ってきました。学生の顷は论文が全て正しいと思い込んでいましたが、自分で研究するようになるとだんだんすべてを鵜呑みにすべきではないと分かってきたんですね。それから意识的に「本当にその通り解釈していいのか」って自分なりに考える练习をして、多角的に考える力を养ってきました。教科书に书かれていることも、10年后には変わっていることもあります。科学は常に进歩していて、絶対的なものではないという意识を持つことが大切だと思います。

(真剣な眼差しの黒岩先生)
ここ最近、世界中で尝骋叠罢蚕などのジェンダーについて様々な意见が飞び交っています。黒岩先生は本の中で、ジェンダーについて考える上で、生物学的観点からの知识?理解は重要であると述べていましたが、具体的にはどういった事がありますか?

生物学もそうですが、性がどのように决まるのかという学问である“性决定”は、まずは分かりやすくないと理解できないんですよ。なので、まず初めに男性はこう决まって女性はこう决まるという2つの典型例を学びます。しかし実际には、その2例だけではないんですよね。ホルモンの働き方が人によって违うのと一绪で、遗伝子の働きも人によって大きく异なります。遗伝子には大きな影响力があって、100か0かみたいなイメージを持っている方も多いんですが、実际にはそんなことはないんですよ。変则的なパターンを理解するために、分かりやすい典型的なパターンを学んでいるに过ぎないということを理解することが大事なんです。それが分かれば、当たり前の男性像?女性像なんてものはないんだってことを素直に饮み込めるようになりますよ。

最后に、北大に兴味を持っている人、进路を悩んでいる人等に向けてメッセージをお愿いします。

北大は懐が深いというか、色々な研究を受け入れてくれる大学だなと思います。だから、今はよく分からなくても、何かやりたいことを见つけてとことんやってみたいなって、思う情热がある人にはぜひ来てほしいなと思います。あと高校生、大学生はいろいろ悩む时期だと思います。でもその悩む过程が大事というか、悩んだ结果、思った通りにならなくても多分いいんです。私だって苦手なところにわざと入ったけど、结果オーライでしたから。今このように本を书けているのも、生き物への兴味と、文章や印刷物への兴味の2つを持っていたからこそだと思いますし、长い目で见たときに、色々なことを学ぶ过程を楽しめるといいと思います。

(取材班と黒岩先生との记念撮影)
インタビューを终えて

前半?后半に分けて、黒岩先生の研究と、着书である『「驰」の悲剧』、そして黒岩先生ご自身についてお话していただきました。黒岩先生はとても优しい方で、紧张している取材班の紧张を和ませるように优しく耳を倾けてくださいました。

黒岩先生の着书『「驰」の悲剧』には、性染色体にかかわる兴味深い话が盛りだくさんです。ぜひ、手に取って眺めてみてはいかがでしょうか。

『「驰」の悲剧 男たちが直面する驰染色体消灭の真実』(朝日新闻出版) 

■第1章 ヒトの性はどう决まるか—教科书と実际
■第2章 Y染色体の消えゆく运命—现在进行形の见えざる恐怖
■第3章 そもそも性って何?—素晴らしきその多様性
■第4章 新しい性の概念—科学的に示される”バリエーション”
■第5章 寿命の性差を検証する—なぜ男性は女性より短命なのか
■第6章 性差か、个人差か—脳の男女差を考える

この记事は、吉田衣玖さん(経済学部1年)、今野树さん(文学部1年)、小林果笑さん(総合文系1年)、山田衡さん(工学部1年)、大石花音さん(総合理系1年)、芝村苍生さん(総合理系1年)が、一般教育演习「北海道大学の”今”を知る」の履修を通して制作した成果です。

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2024.09.03

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