私たちは、シカなどの野生動物と地域?ヒトとの関わりについて研究する立澤史郎先生（文学研究院?助教、保全生態学）に、主に文理の区分に焦点をあててZoomにてインタビューを行いました。「生态学の研究なのに文学院！？」と思った方もいるでしょう。この記事を読めばその疑問は晴れます。ぜひ文理選択や進路選択の参考にしてください！
【辻大和?総合理系１年/堀内健太?総合理系１年/雫石悠生?法学部1年】
立泽先生は保全生态学を専门としているということですが、先生の研究する保全生态学と一般的な生态学との违いを教えてください。
保全生態学は、生态学の中でも生物多様性や生態系機能を維持?復元するための科学です。私の場合は、ある地域の人たちと、その地域に住んでいる野生動物の間に生じる問題を地域主体で解決する方法について研究しています。例えば、ニホンジカ被害に苦慮している地域の方々と対話しながら、人とニホンジカとの伝統的な付き合い方や、その地域特有の生活史などを調査し、それらを参考にして人とニホンジカとの関わり方のいい落としどころを探っています。
ご自身の研究で工夫していることは何ですか？
私は现场に行かないと头が働かないので、とにかく地元の人たちと话をするというスタイルを心がけています。そうすることで、対象动物が急増した理由や食生活の変化など、生态学的な解决策のヒントが得られます。
このように、フィールドでは动物だけでなく动物と付き合っている人々の话をじっくり闻くことを非常に重视しているので、学生さんたちとフィールドに行くときは、地域の人々としっかりお付き合いするようアドバイスをしています。
シカといえば生物学や农学部を思い起こしますが、なぜ文学の研究院で研究しているのですか。
元々生物学に兴味があって大学は地元の神戸大学农学部に进学しました。関西の学生を组织して野生动物保全活动を行うなかで、动物の生态の教育と研究を通じて地域の自然环境や野生生物の保全に贡献したいと思うようになり、卒业后は大阪教育大学の大学院に进学して环境教育を学び、高校教员を経て京都大学の大学院（理学研究科）で生态学を学びました。
ただ生态学を研究している中で、実际に保全活动をしていこうとしたとき、いくつかのハードルが见えてきました。例えば、地域の产业や経済、农林水产业への被害などがそのひとつとして考えられます。そこで、社会科学や人文科学の応援が絶対に必要だと感じ、その地域での野生生物と人间との関わりの歴史をふまえて保全に取り组む必要があると考えていた矢先、现在の文学研究院で公募があり応募しました。つまり、戦略的に文学研究院に进んだわけではなく、保全の必要上自然科学以外の问题へと足を踏み入れた结果、元々文理融合课题を扱っていた北海道大学文学部に就职したということです。
文学研究院の中での「保全生态学」は、どのようなポジションなのでしょうか。
日本の大学の研究室は、一つの学问领域を“深掘り“することに特化したものが多いと思います。しかし、私のいる地域科学研究室は、あらゆる地域の问题を研究対象としているだけでなく、问题解决のためにいろいろな学问をツールとして活用しています。私がもともと研究していた生态学は、环境保全をすすめるうえで主流化していますし、北海道大学では保全に贡献したくて生态学を选んだという人も多いと思います。しかし、いざ保全の现场に立ってみると、人と动物や自然の関係について様々な疑问や兴味が涌いてきますし、それらの“受け皿”は、北海道大学では理系だけでなく文系学部にも広がっています。たとえば、文学部でいうと、文化人类学?博物馆学?考古学?行动科学の研究室にも动物を専门に扱う教员や大学院生がいるのです。
「保全生态学」は、学问として将来どのような方向性をもつとお考えですか。
文理関係なく、人と动物や自然との関係に関する研究が、世界的に盛んになっています。それはもちろん、コロナ祸で私たちが自然や野生动物との関係を见なおす必要に迫られたからですが、これから人口减少と高齢化が本格化する日本では、それらをふまえた地域社会や人间関係のリメイクが不可欠です。この20年ほど分子遗伝学や进化学の成果を旺盛に吸収してきた保全生态学は、今后いよいよ文理の壁を越えて、地域づくりや都市政策と融合していく必要があると考えます。
また、コロナ祸でウイルスとの付き合い方を考えさせられたことがきっかけとなって、人と动物の関係の研究の需要が年々高まっていることを、学生と付き合っていてひしひしと感じます。そして、そのような需要に応えるように、さまざまな母屋（研究分野）から「人と动物の関係学」という看板が同时多発的に出てきているところです。保全生态学は、人と自然の関係を异なる（ミクロとマクロの）视点で问う学问であり、今后相互に补完しあう関係になってほしいとも思います。あくまで个人的な愿望ですが（笑）
先生の経歴の中で一番気になった、高校教员のころについて详しく教えてください！
北海道大学の公式サイトには手短にしか书いていませんが、僕は修士课程を２回出ています。初めは理学系の大学院を目指していたのですが、落ちてしまって。教员试験には受かったので、それなら教育だと思って。高校教员をしながら、大阪教育大学大学院の理科教育専攻に日本初の环境教育研究室ができるということで受験して入りました。
そのあと动物系の研究に戻るのですけど、动物のほうに戻るべきだなと思ったのは教员をやっていたおかげだと思います。3年间、大阪府立高校で教鞭をとりました。大阪北部の自然环境に恵まれた场所で、そこで実际に野生动物を追っかけたりしながら生物の授业ができたらもうそれで理想的だなと思っていたんですけど…
なるほど。教员时代もフィールドワークを试みようとしていたんですね。
ええ。一时期は受験対策そっちのけで生徒を外に连れ出して観察会をして、やりすぎだと怒られることもありました。しかし、そもそも日本の教科书とかワークブックに出てくるような动物は、当时はほとんど外国の动物ばかりで、それを日本の动物に置き换えようとすると、日本のシカとかカモシカとか、絶灭したオオカミの情报とかも全然なくって。これは无理だなと思って、自分で日本の野生动物の情报を深堀りする必要があるなと考えました。
立泽先生が理想とする教育の方针や内容と当时の教育に少しずれがあったということですね。
はい。それで本気で生态学を学ぼうと思い、今度は理学系の大学院を受験して、动物、具体的にはシカの研究をしようと思った次第です。なので、筋道が见えていて、まっすぐ进んでいるわけではなくて、こっちでやってみるか、いやこれは难しいかというふうに进んできました。私は先程言ったように现场に出ないと头が働かないたちなので、実际にやってみて、これは责任をもって日本の野生动物のことを教えられるような状况にないなとやっと気付いたわけです。それで大学院に戻って、年数はかかったんですけど、シカを题材にして博士课程を终えて学位も取りました。学位を取るころには最新の手法を使ってガンガン研究するというよりは、地元の人との付き合いとか、手法としてはだれでもわかる子供たちのほうが得意なぐらいの、シンプルな手法で市民调査を立ち上げるという方に関心が向いていたので、北海道大学に就职してからはそういう活动にシフトしました。
今回の记事では、立泽先生がどういった心境の変化で现在までの进路选択をしていったか、研究をする中で何を大事にしているか等を闻くことができました。
后半では立泽先生が现在の文理制度について思うことをお闻きしました！
「文理」を「分离」させた教育はこれからどうなっていくのか…。 后半に続く…！
この记事は、辻大和さん（総合理系１年）、堀内健太さん（総合理系１年）、雫石悠生さん（法学部1年）、所理辉さん（総合理系1年）、密山果伦さん（総合文系1年）、宇田川はんなさん（総合理系1年）が、一般教育演习「北海道大学の”今”を知る」の履修を通して制作した成果です。