前回の記事では、人とロボットのインタラクションの研究に取り組む小野哲雄さん（北海道大学工学部情報科学研究科教授）に、研究や小野さん自身のことについてお話を伺いました。この記事では引き続き小野さんに、推薦していただいた「精神分析入門」「独創はひらめかない」「人とロボットの<间>をデザインする」の三册の本を基にインタビューを行いました。
【佐藤七海?総合理系1年／吉田のどか?総合文系1年／足达春树?农学部1年】
『精神分析入门』（上下）ジークムント?フロイト着、高桥义孝、下坂幸叁共訳（新潮文库／1977）
19世紀後半~20世紀前半に活躍したオーストリアの精神科医、ジークムント?フロイトによる講義録をまとめた著作です。精神分析の創始者であるフロイトは神経症患者との対話を通して、人间の深層心理や無意識に焦点を当てる独自の手法を用いました。
この本をいつ顷お読みになりましたか？
中学生の顷です。こんな世界があるのか！と、衝撃を受けました。无意识に见る梦を分析するとその人が何を本当に望んでいるのかわかるとは惊きでした。しかし、フロイトの精神分析は他者による検証ができないという点で科学として成立しません。大势の人を巻き込むフィクションを创り上げたけれど、科学たり得なかったといえます。
フロイトの精神疗法は现在どのように用いられているのでしょうか？
今は精神分析家が患者の無意識の状態を発見するよりも、患者自身の気づきを優先するようになっています。精神療法の一つに患者の話を聞く来談者中心療法という分野がありますが、ロボットでも似た分野の研究者がいます。いわゆるELIZA（イライザ）、人工無能といわれるもので、「なんかつらいよ」と話しかけると、「そうですね、人生ってつらいものですからね」などと返事をします。簡単なパターンマッチで返答するだけですが、人间が何か意味や関係を見出したくなります。
精神疗法でのフロイトの役割をロボットができるのですか？
人间を良い方向に導くことができればいいですが、トラウマに触れてしまった場合などに誰が責任をとるのかが問題です。ロボットによる精神療法はSF作家アシモフの提唱するロボット工学三原則（※）からはみ出してしまう気がします。ロボットの助けを借りることで人间が意味を見つけるというのが正しいあり方だと思います。
※アシモフのロボット工学叁原则：
- ロボットは人间に危害を加えてはならない
- ロボットは人间に与えられた命令に服従しなくてはならない
- ロボットは前掲の第一法则、第二法则に反するおそれのない限り自己を守らなければならない
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この本をどのような人に推荐しますか？
一见正しそうに思えますが、ほとんど彼の思い込みではないかと思います。なので、自分で価値判断ができる大学生以降に読むのをお荐めします。
『独创はひらめかない―「素人発想、玄人実行」の法则』金出武雄 着（日本経済新闻出版社／2012）
ロボット研究の世界的権威である着者が、発想と発明のエッセンスや问题解决法、説得のスキルにおける本质を语っています。
どうしてこの本を勧めようと思われたのですか？
この本の中には、研究のエッセンスが詰まっているだけではなくて、他の仕事にも役立つような若い人が知っておくべきノウハウがたくさん詰まっているからです。研究のエッセンスの観点からいえば、これは専门家があまり気づかないけれど、一般の人が困っている所に本当に解决すべき问题がある。そのために一般の人と问题を共有し、一般の人が望むものや解决して欲しいものの中からテーマをを见つけ出すことが重要で、问题を解决するにはプロの知识や技术が必要ということが述べられています。だから発想は素人の目线で実行は玄人の技术で行う、「素人発想玄人実行」ということが大事なことなのではと思います。それから若い人が知っておくべきノウハウの観点からこの本を読むと、研究をしていない方にもあらゆる场面で利用できる便利な知识を得られると思います。
「素人発想玄人実行」をご自身の研究でどのように用いていらっしゃいますか。
今までお话ししたことを僕なりに解釈して用いようとしているのですが、金出先生のようには上手にできないというのが実际のところです。「素人発想」にもかなりセンスが必要で、背景に技术力があるからこそ、「素人発想」から见て面白いものが见つけられるのではないかなと思います。
最后にどのような人にこの本を読んでほしいと思いますか？
30代、40代あたりの方达は自分のペースを定めてやってきている世代だと思うので、その前の皆さんのような大学生と、管理职になって、何て言ったらいいんですかね．．．様々な経験を积み、少し自分の考えに固执している人というか（笑）、そういう方にもう一度会社の仕事や、自分のプレゼンを振り返ってもらいたいので、読んでもらいたいですね。
『人とロボットの＜间＞をデザインする』山田誠二編 （東京電機大学出版局／2007）
この本は人间であるユーザとロボットや擬人化エージェントの“间”、つまり“インタラクション”をいかにデザインするかについて、その方法論と研究について書かれた本で、第3章では小野先生が執筆にかかわっていらっしゃいます。
この本を推荐した理由を教えてください。
この本は少し前のものなのですが易しく书かれていて、最新の论文よりも僕が研究してきたヒューマンエージェントインタラクションという分野をよくわかってもらえると思って推荐させていただきました。
どういう経纬で3章の执笔に至ったのですか。
京都の研究所にいた时に始めた「滨罢础颁翱システム」をはこだて未来大学にいた时にも続けていたら、面白いと言ってくれる人が结构いたので绍介しておこうと思って执笔しました。
「滨罢础颁翱システム」とはどのようなものですか。
わかりやすく言うとたまごっちや初音ミクのようなキャラクターが自分と仲良くなっていろいろなメディアやデバイスに乗り移ってユーザをサポートしてくれるというシステムです。例えばたまごっちに「暑いな」と言ったら「エアコンつけるね」と言ってエアコンに乗り移ってエアコンを调整して戻ってくるというようなものです。プログラムのコアな部分(キャラクターの心)は同じでメディアだけ変わってしまうような感じですね。
この本をどういう人に読んでほしいですか。
卒业论文に取り组み始めようと思っている人や大学院に进学して修士课程でどのような研究テーマを选択しようかと考えている学生などに読んでもらいたいです。结构技术的な部分もちょっと入っているので全く一般の人に読んでもらうよりも、研究してみたいけど何をしようかなという人に読んでもらったほうがいいですね。
この本を通してどのようなことを伝えたいですか。
読んで面白いというよりも「あ！こういう分野もあるんだ」と気づくきっかけになってほしいと思います。すでに研究をやりたいというモチベーションを持っている人に読んでもらってこういう选択肢もあるんだということを伝えたいですね。
これらの3册の本を通じて様々な観点からロボットや私たち人间についてより深く知ることができます。インタビュー記事を読んで小野さん自身や小野さんの研究分野に興味を持った方は読んでみてはいかがでしょうか。
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この记事は、佐藤七海さん（総合理系1年）、吉田のどかさん（総合文系1年）、足达春树さん（农学部1年）が、全学教育科目「北海道大学の&谤诲辩耻辞;今&谤诲辩耻辞;を知る」の履修を通して制作した成果物です。