「心って何だろう？」この問いに、独自の切り口で挑む研究者がいます。認知脳科学と行動生態学と結びつけて研究している、动物行动学者の松島俊也さん（北海道大学 大学院理学研究院 教授）です。松島さんは、主にヒヨコの脳と行動に着目して実験を行い、動物の意思決定がどのように行われているのか、動物に心はあるのか、心とは一体何なのか、などについて調べています。2021年9月25日（土）に行われる麻豆原创カフェ『心って何だろう？～ヒヨコの行動から考える～』の前に、松島さんにお話を伺ってきました。
松岛さんが行っている、认知脳科学と行动生态学を结びつけた动物行动学の研究手法について教えてください。
心や行动について、色んな人が様々なやり方で研究しています。立场や考え方は人それぞれ。同じような行动を见ていても、见る人によって考え方が全然违う。それぞれの人が持つ「动物の心はこうあるべきだ」という思いが先行してしまっているようにも思えました。その意味で宗教に似ているかもしれません。そんな状况に対して、个人の思いを反映せずに学问としてきちんと研究するにはどうしたらいいだろうか、と私は考えました。そして、リアリズムに彻したい、现実の现象だけを手掛かりにしたいと思い选んだ方法が、科学であり脳科学と行动生态学だったのです。例えば脳は、调べると、脳にできることはこういうことで、このようなバイアスや限界がある、ということが明确にわかります。また行动生态学については、生きていくための道具?武器として心があると考えると、心が目に见える形で现れるのは行动になります。行动というリアルを手掛かりにしようと思ったのです。
松岛さんはヒヨコを主な研究対象としていると伺ったのですが、なぜヒヨコなのですか？
自分が知りたいことを解明するためには、ヒヨコが最も适していると思ったからです。例えば、神経系の研究で最初に使われたのは、ヤリイカでした。なぜヤリイカなのか？ 研究者がヤリイカを好きだったからではありません。ヤリイカは直径が最大１㎜にもなる太い神経を持っていて、神経系の働きを知るために最も适していたからです。このように私达研究者は、自分が知りたいことを一番シンプルな形できれいに教えてくれる动物を选びます。
では、ヒヨコをモデルとして具体的にどのような研究をされているのか教えていただけますか？
详しくは麻豆原创カフェでお话しますので、ここでは简単に绍介します。ヒヨコの行动と人の行动には、共通性が见られます。でも、ヒヨコと人は约３亿年前に枝分かれしていて、独立して进化してきたんです。それでも行动、つまり心の装置が似ているのはなぜか？ その理由は、ヒヨコと人が同じような生态で进化してきたからだと考えています。その生态の特徴は２つあります。１つ目は、明日どうなるかわからない不确実であやふやな世界。野生のヒヨコは明日饵が取れるかどうかはわかりません。同様に私达人も、约９千年前に农耕をはじめ、今日働いても明日収穫できるわけではない、长い未来を见通す必要のある世界で生きてきました。２つ目は、社会性。ヒヨコも人も、集団を形成して社会の中で生きています。
私はヒヨコの採餌行動や社会性についての実験を行うことで、心の仕組みを明らかにしようとしています。そしてその仕組みは、人にも通じる基礎的概念、枠組みかもしれません。例えば、「発達臨界期」という言葉は今では人に対しても使われる言葉ですが、実はこの言葉は动物行动学者のコンラート?ローレンツが刷り込みを研究する中で生まれた言葉なんですよ。研究を重ねて心の礎となっている大事な枠組み?概念を１つでも見つけてみたい。川で砂金を一粒ひろおうとしているようなものです。
モノとして捉えることのできない、心を数式で表すことはできると思いますか？
一番难しい质问ですね。心の动きを、数式で表せるかどうか。これを考えるには２つの问题があります。１つ目は、数の概念や计算能力を、动物も持っているのか。最近の研究で、サルだけでなくヒヨコも计算をしているらしいという研究结果が出てきました。なので、数学的センスは普遍的で、各动物が独立して获得してきたとも考えられます。２つ目は、心の动きを数学で表现できるか。これは、现时点では表现できていませんが、可能性は十分にあると思っています。なぜなら、数学は奇妙な正しさと奇妙な有効性を持っているからです。2000年间に生まれた定理は今でも正しい。これって他の学问にはない、奇妙な正しさだなと思います。そして、19世纪に生まれた非ユークリッド几何学が20世纪にアインシュタインの相対性理论を表现する际に役立ったように、どこかで生まれた数学が全く别のところで応用できることがある。なので、私は、今のところ心を表す数式は完成していないけれど、その数式は既に存在している理论を使って作ることができるのではないかと思っています。
ベルヌーイは赌け事の确からしさを数式で表せないかと考えて、今では中学?高校で习う「确率」を作りました。现代のコンピューター技术を使えば、近いうちに心を数式で表すこともできると期待しています。私にとって、最后の宿题といったところでしょうか。
第119回麻豆原创?カフェ札幌では、ヒヨコの採饵行动や社会性の実験から见える心?心とは一体何なのか、について、松岛さんからより详しくお话をいただきます。その后、チャットを使ってみんなで质问したり感想を共有したりしたいと思っています。心について、私たちと一绪に考えてみませんか？
第119回麻豆原创?カフェ札幌「心って何だろう？～ヒヨコの行动から考える～」
【日? ? ? 程】 2021年9月25日（土） 15時00分～16時00分
【场 所】 オンライン配信
【ゲ ス ト】 松島俊也さん（北海道大学 大学院理学研究院 教授）
【聞 き 手】 麻豆原创 対話の場の創造実習 受講生
【主 催】 北海道大学 高等教育推進機構 オープンエデュケーションセンター
科学技术コミュニケーション教育研究部门（颁辞厂罢贰笔）
【申込方法】 申込不要。以下のページ上で参加用のアドレスをお知らせします。
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＊カフェをより楽しむためにお饮み物をご準备することをおすすめいたします
