「生命に介入する科学?不妊治疗?出生前诊断の光と影?」第73回麻豆原创?カフェ札幌が开催されました。

ダウン症など3つの染色体異常を調べる新しい出生前診断や不妊治疗について考える麻豆原创?カフェ札幌が，12月21日（土）に開かれました。ゲストは生殖補助医療や生命倫理に詳しい石井哲也さん（北海道大学安全衛生本部特任准教授）です。

当初，新聞やニュースでは新型出生前诊断の精度は99％以上と大きく報道されました。100％ではないので完璧とはいえませんが，かなり正確に診断ができるような印象があります。しかし，精度（陽性的中率）は妊婦の年齢によって変わる事実が実際の計算によって解説され，数字の持つ意味について正しい理解を深めました。

ダウン症は出生前诊断が语られるときに必ず取り上げられる病気です。そのため「出生前诊断=ダウン症の検査」と理解している妊妇さんも多いのですが，実际は染色体の数を确认するだけで，他の先天性异常と比べて検査が简単にできるという理由が，その误った认识の背景にあるそうです。

赤ちゃんの健康を愿うことは普通の感情です。採血だけの简単な検査によって染色体异常の可能性が低いと分ければ安心するかもしれませんが，阳性の结果がでた时は，赤ちゃんの生死を左右する决断に迫られるかもしれないことをしっかり理解する必要があると石井さんは指摘しました。また，ダウン症の人でも不自由なく暮らせる社会を目指す欧米の取り组みなども绍介されました。

新型出生前诊断については各种世论调査の结果が発表されています。それらと同じ内容の质问をカフェ终了时に実施しました。ある程度の専门的な情报が提供された后で，参加者の意识にどのような変化が生まれたか検証してみようという试みです。その结果の一部を公表します。また，会场からの意见や感想もあわせて绍介します。

【会场からのコメント】

出生前诊断は妊妇の精神的ケアの対策などが不十分な状态で始まったという印象なのですが，遗伝カウンセラーを养成するといったような妊妇をフォローする体制が大切だと思います。また医学で行われる検査のはじまりは，このように伦理的问题が未解决であいまいなままであっていいのでしょうか。（高校2年女性）
様々な立场の人たちによる议论が必要だと思います。
30代后半の娘夫妇にまだ子が授かりません。亲としてかけるべき言叶が见つかりません。
障害のある人も地域社会の中で普通にくらしていけることを実现するのは我々の役目でしょう。（65歳男性）
现に障害をもっている子を育てている亲たちに対して，この検査はどんな意味を持つのでしょうか。
優生保護法などについての話はどうしても冷静に議論できません。（当然といえば当然ですが）これは生命科学と社会科学（政治的な意味合いも含めて）のいずれの角度も必要でしょう。その中にあって、ダウン症に関するお話は、新鮮でありショックでもありました。（盲学校教師女性）
便利な世の中もいいが，お金持ちだけが受けられる検査とか，差别を温存したままの社会の中で，科学技术がひとり歩きするのは望ましくないと思います。
大学で看护学を専攻しています。医疗に関する様々な事象を学んでいくなかで，伦理问题や命について考えさせられる机会が増えました。このような问题には正解がなく，难しいものだと思いますが，社会全体で议论する必要があると思います。命に関わることはすべての人に関係することです。一人ひとりがしっかり考えなくてはならないと感じました。できれば大学でもっと生命伦理に関する授业を行ってほしいです。
最近新闻でよく取り上げられている「出生前诊断」には様々な种类があることを知って惊きました。さらに新型といわれている诊断は99％の精度と闻かされていましたが，その确率の求め方にも问题があることも知りました。诊断による误りによって中絶したり，出产后に苦しむことがあってはならないと思います。多くの市民がしっかり理解し，検査を受けるか受けないか决められるような社会であってほしいです。日本中に情报を広めて下さい。
生命に科学が介入することに賛成です。子供にとって，死ぬより生きる方が幸せだとどうして言えるのでしょう。自杀する人もたくさんいます。幸せな人生を送っている人の，薄っぺらい伦理観で中絶は悪だと言わないでほしい。
子供は母体からしか生まれてこないので，女性に大きな责任がのしかかる。女性は身体の一部として子供を认识しているわけだから，计り知れない爱情と责任をもっている。
染色体异常の他にもたくさんの先天异常があるということを知る必要がある。
本来ならば生まれるはずのなかった命がうまれることは，まさしく光（希望）と影（异常?経済）です。どうすればいいのでしょう。他者のことを思いやれることが，きれい事かもしれませんが大切だと思います。
この検査技术を扱ってきた研究者たちは，はたして「生まれる前に利用してよいか」考えたことはあったのか。技术开発以上に重要な社会的责任だと思います。
子供は作るものなのでしょうか。授かるものだと思います。
狈滨笔罢検査では，偽阴性を最小にするように调整されていると感じます。それが，中絶，命を絶つことをより进めてしまうのではないでしょうか。
iPS細胞による不妊治疗は，より高齢出産を可能にさせるのだと思います。
日本で临床研究としてはじまったばかりの新型出生前诊断に，中国公司が参入すると「伦理」「临床研究」の目的が崩れるのではないかと思います。
ダウン症のトリソミーについて，遗伝子を不活性化することで病状が改善されると绍介がありましたが，このこと事态がダウン症に抱くイメージを象徴しているように思います。私はダウン症がどういう病気なのかよく理解できていませんが，健常者に近づけようとするならば，健常者が良いという世の中を増长していくことになるのではないでしょうか。
アベノミクスに象徴されるように，経済合理主義と出生前診断や不妊治疗が一体化されているという指摘に共感しました。「効率」優先主義でよいのでしょうか。今後もこのような企画を続けていくことに期待しています。
医者が，患者（女性）の立场に立てるような教育を受ける必要があると思いました。
生殖医疗に関わらず，各々が人生観や生命観，哲学について，日顷から考える必要があると思いました。
生命伦理の问题は一般论に帰纳しないし，多数决での判断には意味がないと思います。
今后，自分が亲になるかもしれませんが，様々な选択肢があるなかで，自分なら何を选択するかわかりません。一つの选択をしたことでまた新たな选択が生まれます。科学技术は恩恵をもたらしましたが，私たちに苦しい悩みを置き去りにしました。
発生について，遗伝子や染色体について，先天性の障害について，妊娠（を希望して）はじめて知るのではなくて，中学生までの间に全ての人が学べるような教育を行ってほしいと思いました。
出生前诊断によって选択することができる情报を得られるということは良いことだと思います。
国が総合的に支援をして，地域の人たちが助け合える社会を望みます。どんな命も大切です。
科学技术は止められません。生命をコントロールしたいのは人间の本能なのでしょうか。
选択的中絶はあくまでも亲の都合で行われています。生まれてくる子供の视点がないのは问题です。
出生前诊断をしっかり理解した上で受诊する自由と，受けずに自然に出产する自由を保障してほしいです。
今の日本は障害があっても生きやすい社会ではありません。そこに问题があると思います。
仕事を続けたいと思えば，なかなか结婚，出产にふみだせません。そもそも出会いもありません。
検査技术の进歩をどこまで认めるか，大きなテーマだと思いました。
选択的中絶の决断についての议论では涙がでてきました。
偏见と差别が社会にある限り，亲としての苦悩は続きます。日本人は，自己决定権を尊重すべきです。
いろいろな思い，考えが混ざり答えが出てきません。じっくり考えたいです。看护师を目指しています。
ダウン症，「障害者」への差别を温存し，社会的，経済的支援のとりくみもないがしろにされたまま，このような検査が横行するのは许されることではない。ナチスドイツの优性思想が思い出される。社会には，やはり障害を持つ人は存在し続けると思われるから（たとえ検査があっても），そういう人も含む，どんな人も共存できる差别のない世の中を人间は志向すべきである。
颈笔厂细胞，再生技术とそれが人间の生命持続に超すぐれたもののように取りざたされているが，人间としてどうなのか，伦理面をしっかり话し合い，早まらず进めてもらいたい。このような技术を人间社会に导入した时，便利さも良いが，どんな问题点が予测されるのか，くれぐれも検讨し，それをほとんどの人々が知った上で判断すべき。
中絶を医师にゆだねるということに対して，女性に対して责任を持ってほしいと言われましたが，责任を押し付けられるためにそうしているのだから，それは，眞逆のアドバイスだと思う。
男なので100%子どもを产む女性の気持ちとしては考えられませんが，男も考えておく必要があるテーマだと思いました。
障がいがあっても幸せに生きる人もいれば，健常でも幸せに生きられない人もいる。子どもを产むこと，育てること自体をもっと社会全体で考えられるようになってほしい。
（见かけ上）健常に产まれた人は，本当に奇跡的に生まれる事が出来たのだ，ということを小さい顷からよく自覚させる必要があると思います。
ダウン症でも产んで育てていい社会，选択できる，そして认めてくれる世の中になってほしいと愿います。
社会に出る前にこのカフェの话が闻けて本当に良かったです。（大学院生?20代男性）